Pablo Matera, de coração aberto: "Os Pumas têm uma mentalidade diferente hoje: o time quer vencer e acredita que a maneira de vencer é continuar crescendo."

Há um Pablo Matera diferente daquele que parece gigantesco, colidindo e colidindo corpo a corpo, independentemente do gigante à sua frente, e que neste sábado celebrará sua 110ª partida com os Pumas . É ele quem faz milanesa ou algum bife raro no Japão para navegar por desafios culinários que ainda soam exóticos demais para sua parceira, apesar de estarem no país há mais de três anos. Eles moram lá com seus dois filhos — Dartagnan e Akira — durante metade do ano, a duração de sua temporada com o Honda Heat . O resto do ano, eles estão na Argentina. Ou melhor, eles estão partindo de lá para onde quer que o itinerário da Seleção Argentina os leve.

Ele gosta de clássicos do rock dos anos 90 e do início dos anos 2000. Seus algoritmos do Spotify poderiam tocar a FM Aspen, e a música que ouve o pinta como maduro. Em 18 de julho, ele completa 32 anos e, pela primeira vez desde que se juntou aos Los Pumas, sentiu-se tão envelhecido quanto um hit que se pode cantarolar desde o primeiro acorde. "Eu era o segundo mais velho do grupo", diz ele, surpreso com a turnê em Dublin que terminou com a vitória histórica sobre os British & Irish Lions , e enfatiza isso em entrevista exclusiva ao Clarín .

Ele é um tremendo terceiro time que surgiu espontaneamente: quando a União Argentina de Rúgbi ( UAR ) o recrutou para seu sistema de alto rendimento, a organização estava apenas iniciando seu processo de profissionalização. Ele foi treinado na era amadora do Alumni e jogou apenas duas partidas na Primeira Divisão do time Tortuguitas. Ele se consolidou ao longo do caminho: Leicester, na Inglaterra, Jaguares , Stade de France , até se tornar um jogador-chave e campeão com o Crusaders no Super Rugby Pacific. Um jogador excepcional.

Aos 25 anos, foi eleito capitão do Los Pumas e, logo depois, veio o golpe. Alguém na fossa do Twitter — agora X, mas onde circulam os mesmos fluidos — encontrou o que Matera e seus companheiros Guido Petti e Santiago Socino haviam expressado aos 18: expressões de profundo ódio de classe e xenofobia . Eles foram removidos do elenco, embora a UAR posteriormente tenha suspendido a punição: não havia vestígios de tal conduta no presente.

O estigma permaneceu com Matera, que nunca foi reconduzido ao posto de capitão. Ele cometeu um erro, pagou o preço e, se a bola oval não foi manchada, a capitania foi. O mundo do rúgbi há muito tempo virou a página da controvérsia que seu perfil na Wikipédia menciona. Para o resto do mundo, depende. Em um teste inesperado no campo de Nueva Chicago, no dia em que El Torito venceu o Colón por 1 a 0, os moradores de Mataderos o reconheceram e selfies com um gostinho de redenção surgiram. O que ele estava fazendo lá? A visita surpresa de um amigo neozelandês, ávido por futebol, em pleno Mundial de Clubes, coincidiu com uma partida da Segunda Divisão. Antes do início oficial do calendário de 2025 dos Los Pumas, o jogador em atividade com mais jogos pela seleção nacional revisou sua carreira e o estado atual da seleção.

-Como é viver no Japão?

É muito diferente da Argentina. Todos que vão ao Japão são atraídos pela cultura, e muitas coisas são opostas à nossa. Há coisas muito bonitas nele. Muita disciplina, muito respeito, muito respeito pelos mais velhos. Muita ordem em tudo. Meus filhos estudam lá, e quando ele voltou na primeira semana, descascou uma tangerina em casa e empilhou todas as cascas. Eu não era assim. Parece que os primeiros anos de escola lá são totalmente organizados, não tanto a teoria acadêmica. E então chegamos aqui e somos mais abertos: não levamos 10 minutos para te dar um abraço, contar uma piada, relaxar... Então, sinto muita falta, mas gosto que meus filhos possam vivenciar as duas coisas.

-Por que você escolheu esse país?

Bem, eu já tinha jogado pelos Jaguares, mas foi na Copa do Mundo de 2019 que aprendi mais. Essa experiência me marcou profundamente, e fiquei com a ideia de morar lá em algum momento da minha vida. Minha esposa tinha feito uma viagem solo ao Japão e voltou fascinada. Então, a conversa foi que tínhamos que fazer isso em algum momento, e quando eu estava na Nova Zelândia, a oportunidade surgiu e não hesitamos, porque jogar no Japão é muito complexo; há vagas para jogadores internacionais, e não é como se você pudesse ir a qualquer momento. Eu queria um clube o mais familiar possível e que não morasse em uma cidade grande. O Honda Rugby está crescendo muito e fica longe de Tóquio... É como morar aqui em Navarro ou Lobos. Não é uma vila, mas é uma cidade menor. Foi uma decisão familiar, e nós adoramos. Estamos aqui há três anos; este será o quarto. Estávamos um pouco assustados, mas sempre soubemos que, enquanto meus filhos fossem pequenos, a adaptação seria melhor do que tirá-los da escola aos seis ou sete anos com um grupo de amigos. Agora que estamos na Argentina, também percebemos que não faremos isso por muito mais tempo.

-Hora de voltar?

- Aos poucos, sim. É uma ótima experiência, mas não é o lugar que veremos por muito tempo.

-Você se vê em Buenos Aires ou em algum outro lugar?

- Eu me vejo na Argentina. Não sei se é Buenos Aires. Gostamos muito do Sul. Minha esposa tem casa em Bariloche, e vamos para lá há muitos anos... Mas, bem, o tempo dirá.

-Você não acha que fez um compromisso esportivo ao escolher o Japão?

Não, na verdade, até hoje penso se gostaria de voltar para a França, onde o rúgbi é muito mais intenso. No Japão, nesse sentido, os torcedores comemoram um try do adversário. Aí penso na França, mas são onze meses de competição. Já joguei naquele torneio e sinto que não estava na melhor condição física para a temporada internacional com o Los Pumas. Então, sinto que, ao abrir mão da intensidade com que o rúgbi é vivenciado no Japão, acho que isso me permite viajar com o Los Pumas e estar em melhor condição física. Então, hoje, quando o que mais importa para mim é estar com o Los Pumas, o Japão é o melhor lugar.

-Pensando naquele primeiro jogo e no aniversário de 110 anos que você completará no sábado, como eram os Los Pumas e como eles são?

Ontem, eu estava conversando com Kenny Lynn (o assistente técnico neozelandês do Los Pumas) sobre o que estamos fazendo este ano, o que fizemos no ano passado e o que ele vê de nós de fora. Contei a ele que joguei com Felipe (Contepomi, técnico da seleção) e que, daquele dia até hoje, tive cinco técnicos diferentes e que, além das personalidades distintas de cada um, o rúgbi mudou muito. Lembro que antes havia muito menos detalhes e informações no plano de jogo e na estratégia. Era muito diferente. Hoje, a maneira como jogamos rúgbi mudou completamente. Você tem um papel específico em campo, e dentro desse papel específico, que não quero chamar de limitador, é como uma engrenagem que faz tudo funcionar e não pode faltar. Antes, todos tomavam decisões. Vamos jogar com os atacantes ou com os três quartos? O cântico era: "Vamos jogar com os atacantes agora", não havia uma estrutura definida. Hoje, nós, atacantes, temos cinco estruturas diferentes. Os zagueiros, mais seis ou sete... Há muito mais detalhes no plano de jogo. Acho que foi isso que nos aproximou e nos permite competir contra times muito mais estruturados, como times do Reino Unido, Nova Zelândia, África do Sul e outros times europeus — times que têm muito detalhamento e também são fisicamente fortes. Hoje, temos um nível de detalhamento que compete com qualquer plano de jogo que eles proponham, e nosso valor agregado é a nossa paixão pelo jogo. Ainda somos um time com muito potencial, mas vi um crescimento enorme nos últimos 12 anos que estou aqui. Principalmente na preparação.

-Esse nível de detalhes constantes explica o ótimo 2024 que deixou os "quase" vencedores ou os "quase" competitivos, só por competir?

- Sim, a verdade é que o ano passado foi muito bom. Acho que a única coisa que podíamos fazer era continuar de onde paramos: não é como se fosse um ano novo e estivéssemos recomeçando. Se o que conquistamos no ano passado foi muito bom, analisamos como estávamos em novembro, em todas as áreas. Nosso objetivo é continuar de onde paramos. Como começamos o ano a partir daqui? Acho que fomos bem. Isso ficou evidente contra os Lions, além do resultado, além do fato de termos vencido, analisamos as diferentes áreas do jogo naquele jogo e as comparamos com o nosso último jogo em novembro, elas são muito semelhantes em termos de número de scrums, na forma como jogamos. Acho que foi um grande crescimento poder nos reunir vários meses depois e continuar de onde paramos no ano passado. Então, obviamente, é um impulso moral espetacular ter vencido, ter tido um bom primeiro jogo, e agora é um grande desafio contra a Inglaterra e dizer novamente: o que aconteceu na semana passada foi a base e para continuar buscando ser mais fortes.

-Aonde a consistência da equipe leva você?

Primeiro, melhorar como equipe. Houve um tempo em que lutamos até o último minuto, mas não vencemos, e nos contentamos em dar o máximo e deixar tudo em campo. Isso é algo inegociável, mas no final saímos de mãos vazias. Hoje, a equipe tem uma mentalidade diferente; quer vencer e acredita que a maneira de vencer é continuar crescendo. Você vê isso em quem está aqui há um, dois ou três anos: no curto prazo, eles têm uma mentalidade de melhorar a cada dia. O foco desta equipe é o crescimento constante.

-Você acredita? Acha que eles podem ser campeões?

- Acho que os resultados dão confiança, e todos nós estamos confiantes. Tivemos períodos em que havia um louco com confiança, depois cinco, dez, quinze... Acho difícil ficar na cabeça dos jogadores hoje em dia, mas sinto que quando o time está em campo, vejo que muitos deles acreditam no que estamos fazendo.

-As crianças chegaram, tem um pai Matera... Esse papel te aproximou das lembranças do seu pai?

- Acho que sim. Isso me deu outra perspectiva sobre o que meus pais fizeram por mim. Você percebe, quando é pai, que a única coisa que importa são seus filhos. Eu entendo melhor meu pai, que não está mais entre nós, mas principalmente minha mãe. Isso me faz sentir mais grata pelo que eles fizeram por mim. Então, acho que ser pai não é apenas uma fase que eu realmente gosto, mas também me aproxima dos meus pais.

-Como você se lembra do seu pai quando criança?

"Levo meu velho comigo todos os dias. Nunca parei de pensar nele. Ele é parte de mim; ele me ensinou tudo. Hoje, a única coisa que lamento é não conhecer os netos dele, mas sim, eu o carrego comigo."

-É verdade que ele não queria que você jogasse rugby por medo de machucar os outros?

Não sei se foi assim, mas um pouquinho, sim. Um pouquinho. Ele sofreu um acidente jogando rúgbi quando era criança. Era um tipo diferente de rúgbi, não o que jogamos hoje em dia. Ele era muito louco e, quando se tornou pai, ficou com muito medo, com muito medo de que uma situação parecida acontecesse comigo, de que ele machucasse alguém. Era um esporte muito brutal. O rúgbi hoje tem tantas regras que, se você tocar na cabeça de alguém, fica fora por oito semanas. Mas, bem, uma das coisas que me motivaram foi provar que ele estava errado. Eu entendo isso hoje, mas tenho medo de tudo com meus filhos. Hoje, coisas que eu teria feito, tenho medo que meus filhos as façam... Aquela superproteção que todos os pais têm, né?

- Você conseguiu pensar com essa mente sobre aqueles tuítes infelizes que você escreveu quando era adolescente e como você processou sua vida depois disso?

- Acho que hoje, olhando para o futuro... Espero que, quando meu filho chegar à adolescência, eu ainda esteja aqui e o aconselhando. Estarei por dentro de tudo para que ele não precise passar por isso. Acho que, se meu pai estivesse aqui, teria me dado um tapa na cara: 'Que besteira é essa que você está fazendo?' E eu teria me endireitado em dois segundos. Hoje, se Deus quiser, tenho a oportunidade de apoiar meus filhos e, se algum deles estiver se desviando do caminho, trazê-lo de volta.

-Isso tirou sua capitania...

- Depois de algum tempo, depois dos pedidos de desculpas, você não foi reconduzido ao posto de capitão. Mesmo sendo agora vice-capitão, não há condenação aí?

Acho que, com o tempo, estar aqui me ensinou uma coisa: você só pode pensar naquilo que controla. Dentro do que eu controlo, tento fazer o melhor que posso. Há coisas que eu não controlo. A decisão que a instituição, o treinador ou quem quer que seja toma não depende 100% de mim. Então, eu não deveria desperdiçar energia ou frustração com isso. Obviamente, na época, foi algo que me machucou muito, mas agora é algo que eu entendo. Entendo que eles devem ter suas razões, que na época era o melhor para o time, a instituição, ou quem quer que fosse, e eu respeito isso.

- Não é um grande feito para você ser capitão novamente?

- Não, de jeito nenhum. Também aprendi que ser capitão é um título. E quando começamos a conversa, falamos sobre o que eu poderia transmitir aos jogadores mais jovens, aos meus colegas, aos meus companheiros de equipe. Hoje, isso não será influenciado pelo título que eu tenho no time. Todos têm a oportunidade de influenciar ou alcançar alguém, todos os dias. Você não precisa de um título.

-Você se sente um líder de qualquer maneira...

- Em campo, sim. Claro, sou um dos jogadores que está aqui há mais tempo, e tenho essa responsabilidade.

-Os All Blacks são feras? No sentido de "bilhar", quero dizer...

Não sei se eu os chamaria de "insetos". Eles são extremamente competitivos e sempre buscam a vitória. Eles têm muita experiência neste esporte. Muito mais do que nós. Eles jogam rúgbi profissional há muitos anos, mais tempo do que nós. Eles são o melhor time, pelo menos, das últimas duas décadas. E eles têm seus truques, com certeza. Mas quem não tem? Acho que eles usam essa experiência a seu favor.

Os All Blacks entendem o jogo mais do que nós, é claro. Para começar, o rúgbi é um esporte arbitrado em inglês; nossa língua é o espanhol. Eles entendem o árbitro mais do que nós; isso é o mais básico, por assim dizer. Eles são profissionais há muito tempo. Cinco anos atrás, não sei se estou contando corretamente, não éramos profissionais. Mas estamos ficando mais fortes.

-Eu estava perguntando se eles eram "insetos", porque uma vez me disseram que a homenagem que prestaram a Maradona foi mais para mostrar que eles não tinham preparado nada do que pela homenagem em si...

- Não sei. É um ponto de vista que vale a pena analisar. Você teria que perguntar a eles algum dia. Não sei se eles têm alguma estratégia fora de quadra para obter alguma vantagem. Quero acreditar que não, escolho acreditar que não, mas acho que nunca saberemos.

-O que aconteceu? Por que não pensaram em uma homenagem ao Maradona?

Acho que isso aconteceu numa quinta-feira, e estávamos jogando num sábado. Quando descobrimos, foi uma grande notícia e teve um impacto enorme em nós. Mas a primeira coisa que nos veio à cabeça não foi: "O que vamos fazer a respeito?". Acho que os jogadores também estavam pensando no que fazer no jogo. Precisávamos que os técnicos, de fora, organizassem as coisas, ou pelo menos nos dessem uma sugestão. O que foi feito foi o melhor que poderíamos ter feito. Olhando para trás agora, e olhando para trás com retrospectiva, eu adoraria ter feito mais.

-Por quanto tempo você se vê jogando em nível profissional?

Eu costumava dizer "ano a ano", agora acho que é semana a semana. Não quero exagerar. Eu realmente gosto do que faço e amo isso. Hoje, escolho estar aqui. Escolho sacrificar coisas para estar aqui. Ano que vem, veremos, e assim por diante...

-Você não põe a merda depois da Copa do Mundo?

-Eu adoraria jogar na Copa do Mundo.

-Você não sente que está tudo garantido?

Ainda falta muito. Dois anos neste esporte, que é brutal, tudo pode acontecer. E também sou muito grato por estar saudável, mas em dois anos espero estar saudável novamente e ter condições físicas para jogar.

-Como você acha que será lembrado depois da aposentadoria?

Não sei como serei lembrado lá fora. Sinceramente, acho que haverá todo tipo de opinião. Sim, gostaria que meus colegas, meus companheiros de equipe, se lembrassem de mim como alguém em quem sempre pudessem confiar, e que o que vivenciamos em campo vai além do treinamento: passamos muito tempo juntos aqui, vivenciamos muitas coisas. Tudo é intensamente vivenciado.

-Você consegue se imaginar jogando rúgbi ou fazendo qualquer outra coisa?

- Não sei. Não consigo me imaginar sendo outra coisa que não seja um jogador de rúgbi.